Новая редакция правил

Любые вопросы и пожелания которые вы хотите задать Совету Командиров

Модераторы: lecsus, Speedy FOX, medved

Arttelect
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05 май 2010, 00:40
Откуда: Полоцк

Re: Новая редакция правил

Сообщение Arttelect » 11 дек 2012, 15:52

Arh писал(а): 1) приведении выхлопа к джоулям на шаре с которым человек играет (во
избежание замеров на 0.2 и того же выхлопа на 0.3, что ощутимо больнее у чутка выбивается из правил)
2) о том что в таких условиях есть смысл убрать ограничения по категориям вообще
3) нужно следить за исполнением правил в части минимальной дистанции. у снайпера палец на спуске если дернется и он попадет один раз в человека появившегося из кустов в 10 метрах от него - это будет больно, залет, но в целом нетравматично. А если заменить снайперку на пулемет - травмы могут быть, да и больно будет намного сильнее.
я наверное не то прочитал что-то, а в правилах указано
здесь и далее все замеры скорости вылета шара производятся шариком весом 0.2 г)
якобы паспортная система исключает хитрожопое толкование правил с целью быть великим нагибатором.
не?
понятно,что нипонятно науя для всех мысы, а для снайперов Дж.но обратным пересчетом можно получить мысы для снайперов под 0.2 шар. а пуляй хоть 43ьим.
Дж привода как бэ постоянны, не зависимо от шара, в отличии от мысов - или давай досвидания в школу?
bravo lima echo alfa tango ь!

Eleon
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 18:18
Команда: В свободном поиске

Re: Новая редакция правил

Сообщение Eleon » 11 дек 2012, 16:04

понятно,что нипонятно науя для всех мысы, а для снайперов Дж.но обратным пересчетом можно получить мысы для снайперов под 0.2 шар. а пуляй хоть 43ьим.
Дж привода как бэ постоянны, не зависимо от шара, в отличии от мысов - или давай досвидания в школу?
В идеальных условиях, в которых существует только две переменные - "дж" постоянен и от шара не зависит. В реальности погрешность есть, но в пределах 0,2 дж, если я табличку правильно помню.
Снайперам какбэ намекнули, что их выхлоп регулируется Законом об Оружии, а в этих пределах - чо хотите :)
Жизнь - как акварельная картинка. Тут потекло, там смазалось. Хотел нарисовать портрет, а получилось - море.
Очень устойчивый маклауд. Ввожу в ступор одним своим видом.
_____,^==-----¬_/|___
)_,.--'''[ µ"\\_****””””””””"

Аватара пользователя
sk_xp
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 14:43
Команда: "KELEVRA"
Контактная информация:

Re: Новая редакция правил

Сообщение sk_xp » 11 дек 2012, 16:55

Eleon писал(а):Снайперам какбэ намекнули, что их выхлоп регулируется Законом об Оружии, а в этих пределах - чо хотите :)
вот расписали бы этим снайперам, что они там могут,е сли хотят, в рамках тех 3дж...
ибо для большинства путаница непонятная..
мсмсмсмсдж.. чёзана?...
а дальше пошли пляски.. ук, не ук..
выставились в мс. писькомером замерились. все спокойны, все довольны..
и, это, как показывает парктика, в страйке мало математикофф...
да и школьная программа далеко не у всех в памяти осталась... есл была, конечно...

сделайте правила прозрачными, без разночтений.
исходите из того, что причитаьь и понять должен даже даун, не задав ни одного уточняющего вопроса
вот тогда и будет профит.

а так - .. набор словей.

Eleon
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 18:18
Команда: В свободном поиске

Re: Новая редакция правил

Сообщение Eleon » 11 дек 2012, 17:03

sk_xp, да с удовольствием сделали бы прозрачней, но асилили только вот так. Предложите альтернативу формулировкам - СК рассмотрит, проголосует и решит, принимается или нет. Ну или делегируйте своего командира посетить СК, чтоле. Текст месяца полтора до СК обсуждался, теперь буде обсуждаться до следующего СК.
Жизнь - как акварельная картинка. Тут потекло, там смазалось. Хотел нарисовать портрет, а получилось - море.
Очень устойчивый маклауд. Ввожу в ступор одним своим видом.
_____,^==-----¬_/|___
)_,.--'''[ µ"\\_****””””””””"

Аватара пользователя
sk_xp
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 14:43
Команда: "KELEVRA"
Контактная информация:

Re: Новая редакция правил

Сообщение sk_xp » 11 дек 2012, 17:07

Eleon писал(а):sk_xp, да с удовольствием сделали бы прозрачней, но асилили только вот так. Предложите альтернативу формулировкам - СК рассмотрит, проголосует и решит, принимается или нет. Ну или делегируйте своего командира посетить СК, чтоле. Текст месяца полтора до СК обсуждался, теперь буде обсуждаться до следующего СК.
мы не в ск.
свои замечания изложу после детального и обдуманного прочтения и осмысления.
трабла сейчас в правилах не только в нагруженности смыслом слов, но и в общей концепции...
её нет... как дороги в россии. только направление.

Аватара пользователя
Arh
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 10:55
Команда: Вольный стрелок
Откуда: Минск

Re: Новая редакция правил

Сообщение Arh » 11 дек 2012, 17:30

sk_xp писал(а): вот расписали бы этим снайперам, что они там могут,е сли хотят, в рамках тех 3дж...
ибо для большинства путаница непонятная..
мсмсмсмсдж.. чёзана?...
Расписываю снайперам:
Шар Выхлоп
0,2 -173,2
0,25 -154,9
0,28 -146,3
0,3 -141,4
0,4 -122,4
0,43 -118,1

Ишо раз на пальцах. Гипотетический ГББ, гипотетически замерянный на 0.2 шаре в 120 мысов, гипотетически может использоваться в здании, гипотетически выдавая 2,8 джоуля на 0,4 шаре.
Все в рамках правил и законодательства, но против гуманизма и здравого смысла.
Изображение

Аватара пользователя
sk_xp
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 14:43
Команда: "KELEVRA"
Контактная информация:

Re: Новая редакция правил

Сообщение sk_xp » 11 дек 2012, 17:46

Arh писал(а): Ишо раз на пальцах. Гипотетический ГББ, гипотетически замерянный на 0.2 шаре в 120 мысов, гипотетически может использоваться в здании, гипотетически выдавая 2,8 джоуля на 0,4 шаре.
думаю, это ошибка, т.к.
120мс при 0,2 = 1,44 дж.
если меняем вес шара, на 0.4, то имеем выхлоп в 84,85мс, но всё те же 1,44 дж

или не так? ;)
мы ведь считаем по
дж = (вес в кг) * (скорость м/с в квадрате) / 2
мс = кв.корень из (дж*2 / вес в кг)

Аватара пользователя
LordKroft
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 май 2010, 15:44
Команда: Black Jack

Re: Новая редакция правил

Сообщение LordKroft » 11 дек 2012, 17:59


Аватара пользователя
Arh
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 10:55
Команда: Вольный стрелок
Откуда: Минск

Re: Новая редакция правил

Сообщение Arh » 11 дек 2012, 18:09

sk_xp писал(а):
Arh писал(а): Ишо раз на пальцах. Гипотетический ГББ, гипотетически замерянный на 0.2 шаре в 120 мысов, гипотетически может использоваться в здании, гипотетически выдавая 2,8 джоуля на 0,4 шаре.
думаю, это ошибка, т.к.
120мс при 0,2 = 1,44 дж.
если меняем вес шара, на 0.4, то имеем выхлоп в 84,85мс, но всё те же 1,44 дж

или не так? ;)
мы ведь считаем по
дж = (вес в кг) * (скорость м/с в квадрате) / 2
мс = кв.корень из (дж*2 / вес в кг)
По весне проведем эксперимент: ГББ (хайкапа от КЖВ), меряем выхлоп на 0,2 шаре (он будет около сотки). Я заряжаю в нее 0,36 шар и стреляю тебе в жеппу метров с 5. По субъективным ощущениям прикидываешь выхлоп, после чего перемеряем на хроне 0,36 шаром. Дозаправка газа после каждого выстрела. Если выхлоп 0,36 будет отличаться больше чем на 10 мысов в меньшую сторону - с меня пакет шаров на твой выбор. В противном случае я разряжаю остатки магазина (на 31 шар между прочим) в тебя, для морального удовлетворения своей правотой. Согласен? Готов противопоставить теоретическую физику эмпирическому знанию?
Изображение

Eleon
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 18:18
Команда: В свободном поиске

Re: Новая редакция правил

Сообщение Eleon » 11 дек 2012, 18:44

Arh, у меня есть очень четкое ощущение, что тебе остро не дает покоя слава одного герцога.
Или у тебя есть инновационные данные о том, что у gbb пистолетов скорость вылета шара падает не так же, как у электро? Поделись изысканиями тогда: откуда информация, где почитать про такое поведение гбб, можешь кратко рассказать, чем оно обусловлено.
Только, плз, не надо про жопу и субъективные ощущения. Жопа инструмент такой... плохо калиброванный и слишком чувствительный.
Жизнь - как акварельная картинка. Тут потекло, там смазалось. Хотел нарисовать портрет, а получилось - море.
Очень устойчивый маклауд. Ввожу в ступор одним своим видом.
_____,^==-----¬_/|___
)_,.--'''[ µ"\\_****””””””””"

DIMM
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 17:55
Команда: "Вольный стрелок"
Откуда: Минск - Островец

Re: Новая редакция правил

Сообщение DIMM » 12 дек 2012, 00:18

SAS
разница будет, до 3 дж не оружие, следовательно причинение вреда по неосторожности
Господь с тобой, и в случае оружия, и в случае привода что умысел, что неосторожность придется доказывать, и до 3 Дж или более 3 Дж - абсолютно пофиг.
овер 3 дж это оружие (согласно закона об оружии) , следовательно причинение вреда с использованием оружия , не ужели нет разницы? Не видешь поясню: проще доказать умысел нанесения повреждений, ты знал что это оружие и что оно наносит вред
До 3 Дж в страйке и выше 3 Дж в нем же - доказательства вины за телесные повреждениябудут одни и те же. А вот отдельный состав за незаконное ношение и т.п. пневматического оружия - да, могут добавить, на это как раз и повлияют 3 Дж.

Аватара пользователя
red1043
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 13:59
Команда: Black Jack/U.S. Navy SWCC SBT 20
Откуда: г. Менск

Re: Новая редакция правил

Сообщение red1043 » 12 дек 2012, 02:55

sk_xp писал(а):
Arh писал(а): Ишо раз на пальцах. Гипотетический ГББ, гипотетически замерянный на 0.2 шаре в 120 мысов, гипотетически может использоваться в здании, гипотетически выдавая 2,8 джоуля на 0,4 шаре.
думаю, это ошибка, т.к.
120мс при 0,2 = 1,44 дж.
если меняем вес шара, на 0.4, то имеем выхлоп в 84,85мс, но всё те же 1,44 дж

или не так? ;)
мы ведь считаем по
дж = (вес в кг) * (скорость м/с в квадрате) / 2
мс = кв.корень из (дж*2 / вес в кг)
Если смотреть, что скорость находиться в квадрате, то мы имеем нелинейную зависимость. Как-то было от нехрен делать составлялись графики Дж от м/с и в зависимости от шара. Значительная разбежка в энергиях была получена где-то в пределах от 130-140 и выше, если мне данные не ерундовые подсунули.
Хотя если посчитать данные, которые кинул сейчас Арх, то с начальных 173 на 0.2 шаре имеем 2,993 Дж, а при 118 при 0,43 шаре имеем уже 3,0089 Дж Можно взять калькулятор и пересчитать, кто не верит. Так что как показывают экспериментальные данные и полученные на их основании значения Дж с увеличением веса шара всё таки увеличиваются.
You see in this world there's two kinds of people my friend - those with loaded guns, and those who dig. You dig.

Аватара пользователя
Mad_Jack
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 23:52
Команда: ололопецназ!
Откуда: Минск

Re: Новая редакция правил

Сообщение Mad_Jack » 12 дек 2012, 05:31

Рэд, ты, эта, никому не верь. Отожми хрон у кого-нибудь и проделай замеры в тепличных условиях)))
Изображение

Аватара пользователя
errka
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 16:17
Команда: -
Откуда: Минск, уручье
Контактная информация:

Re: Новая редакция правил

Сообщение errka » 12 дек 2012, 11:21

Arh писал(а):Ишо раз на пальцах. Гипотетический ГББ, гипотетически замерянный на 0.2 шаре в 120 мысов, гипотетически может использоваться в здании, гипотетически выдавая 2,8 джоуля на 0,4 шаре.
Все в рамках правил и законодательства, но против гуманизма и здравого смысла.
Арх, ты заряжаешь в ГББ 0,2 шары, идешь на хрон - там 120.
Дальше по твоей логике ты заряжаешь 0,4 шары идешь на хрон - а там.... опять 120) (2,88Дж)
Пойдем дальше - зарядим в твой ГББ 0,9 - скорость 120 - 6,5 дж)
Изображение
Нравятся такие надписи
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Аватара пользователя
Рагнар Прайд
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 25 май 2008, 23:12
Команда: Kolobki Shooting Team
Откуда: Минск

Re: Новая редакция правил

Сообщение Рагнар Прайд » 12 дек 2012, 11:57

Самое смешное, что Арх в теории прав. У привода с увеличением массы шарика скорость падает сильнее, чем у ГББ. Т.е. если на 0.2 шаре привод и ГББ покажут одинаково, то на 0.25 ГББ покажет скорость больше чем привод (хотя оба результата все равно будут меньше, чем с 0.2). Это происходит из-за того, что в приводе воздух не так чтобы сжимается, он просто выталкивается из компрессора с большой скоростью. В ГББ газ в камере в момент выстрела расширяется и тяжелый шарик, который из-за инерции стартует позже, будет двигаться под воздействием более высокого давления, чем легкий.

Однако, практика использования ГББ пистиков на играх какбэ намекает, что не стоит паниковать, ничего там страшного нет. И вообще от любого исследователя, который предлагает методы "давай тебе в жопу выстрелю" надо держаться подальше, мало ли что у него на уме там.
Изображение If You Can't Fix It - Fuck It!

Закрыто

Вернуться в «Вопросы и предложения к СК»